Cuando desde lugares distintos se cuestionan la existencia de las diputaciones provinciales Arturo García Tizón, presidente de la de Toledo y seguro diputado en el Congreso después del 20N, ya lo fue en la legislatura que acaba, plantea una idea clara de lo que deben ser estos “entes” como las denomina en esta entrevista, y que en el caso de la de Toledo va a suponer un cambio profundo en esta legislatura de los servicios a prestar. Lo que no puede evitar García Tizón es que en los ambientes políticos se hagan quinielas sobre qué pasará después del 20 N en la Diputación y en su partido en Toledo si es llamado a cargos de responsabilidad en el Gobierno, caso de victoria del PP. Dice que “creo que seguiré siendo presidente de la Diputación”.
-Usted participó activamente, como tantos otros, pero tuvo un cometido especial desde puestos jurídicos en la lucha contra ETA. ¿Cree que el anuncio de la banda terrorista influirá en el 20N?
-No lo sé, mi opinión es que el tema de ETA no debe de estar en la campaña electoral. Todas las fuerzas políticas hemos contribuido a su arrinconamiento y todo lo que hablemos de ETA supone dar resonancia a lo que son su soporte político, llámese Bildu o como se llame. Sería hacerles una propaganda gratis injustificada.
-Durante muchos años recorrió la provincia de Toledo montando el partido que al final terminó siendo el PP. Entonces, con mucho trabajo, los resultados electorales no fueron buenos, ahora, quizá con bastante menos trabajo, obtuvo unos resultados muy positivos y teniendo en frente a José Bono. ¿También en política cabe eso de “más vale caer en gracia que ser gracioso”?
-Mis primeros años en política en Toledo fueron muy difíciles porque se trataba de sacar un partido donde no lo había. Efectivamente los resultados, entonces, no eran los que deseábamos pero hicimos los fundamentos de lo que hoy es el PP. Eran los momentos del gran predominio de partido socialista; pero nosotros logramos unir lo que era UCD con Alianza Popular y a partir de 1982 los resultados eran ya aceptables, obtuvimos 2 diputados por 3 del PSOE, conseguimos la Diputación que mantuvimos durante 8 años y muchos gobiernos municipales. En la etapa actual, las circunstancias son distintas, el partido está mucho más consolidado, se ha visto que el hecho de que el PP gobierne en España no es el demonio con el tenedor, entonces se adivinaba la crisis que iba a venir y la gente tenía más confianza en nosotros y por eso la segunda vez que vengo por Toledo obtenemos unos resultados mejores, son casi cuarenta mil votos de diferencia los que tenemos con el PSOE, casi 10 puntos y, efectivamente, mi rival era José Bono.
-Cuando fue secretario nacional del PP planteó reformas en su partido que no se admitieron pero luego se aplicaron. ¿Quizá en la “Corte” no les gusta que les enseñen desde provincias?.
-Es verdad que siempre he defendido que el proyecto de lo que hoy es el PP se gestó mucho antes. En el tiempo que tuve la secretaría nacional hicimos un planteamiento del partido que es lo que al final se hizo, como anécdota diré que guardo todavía unos folletos con un proyecto que si lo leyéramos veríamos que es el proyecto de lo que luego ha sido el PP. ¿No gusta?, a veces es un problema que te anticipes a tu tiempo y si lo haces las cosas no salen porque eso ocurre cuando el tiempo está maduro. Posiblemente aquella idea se adelantó unos años a su tiempo.
-Como presidente de la Diputación su primer objetivo es el de dinero para los ayuntamientos, pero hay otras cuestiones siempre en el aire. Por ejemplo ¿tiene sentido mantener un hospital, aunque sea acordado con la Junta de Comunidades?
-El objetivo mío es doble, en los momentos actuales ayudar a los pueblos, ya he dicho que quiero doblar la ayuda que pueda dársele a los municipios y el segundo que cada administración ejerza sus propias competencias y que no haya un ejercicio de competencias impropias, como es el caso que hablaba del hospital o el de la residencia social asistida. Esto no son competencias de la Diputación y además la detraen muchos recursos. Mi idea, lo estamos hablando estos días, es que esas competencias pasen a la Junta de Comunidades. ¿Cuándo?, cuando las circunstancias económicas lo permitan. También es un objetivo de la Junta, ya lo digo.
-Cuando la situación económica lo permita ¿quiere decir que la Diputación va a ejercer de alguna manera de financiera de la Junta?
-No, quiere decir que hoy el anterior gobierno de la Junta ha dejado a la Diputación un agujero de veintitrés millones de euros y yo no puedo pensar que el nuevo gobierno en cuestión de unas semanas o meses vaya a disponer de las cantidades económicas que no se han dispuesto en dos años, han sido el 2010 y el 2011 pues cuando el PP llega a la Junta todo el presupuesto de 2011 está gastado. Por otro lado, la situación del hospital y de la residencia es algo que viene de hace 28 años, poco vamos a resolver en 2 o 3 meses lo que en ese tiempo no se ha resuelto. Tenemos que ver los tiempos desde el punto de vista económico y del de organización para traspasarlo a la Junta. En cualquier caso, tengo la seguridad de que en los primeros tiempos de esta legislatura vamos a ir dando solución a este problema.
Hay servicios duplicados, pero no será que la Diputación ha ido cubriendo competencias que sin ser exactamente suyas no se cubrían.
-Vamos a ver, el tema de la Sanidad es una competencia estrictamente de la comunidad autónoma. ¿La Diputación qué tenía?, tenía un antiguo hospital que era el de la beneficencia con el que se atendía a todas las personas a las que acogía la beneficencia pública. Una vez que se establece en España el principio de sanidad universal y gratuito y que esas competencias pasan a la Junta de Comunidades desaparece también beneficencia. Desde ese momento no tiene razón de ser que la Diputación tenga un hospital y cada administración debe de cumplir con lo que le corresponde. Toda la red hospitalaria le corresponde al SESCAM. Por tanto, será éste el que tenga que hacerse cargo del hospital y decidir lo que tenga por conveniente. Hoy mismo el hospital provincial está siendo una importante ayuda al Virgen de la Salud pero en el momento en que se termine el nuevo Hospital General ya no tendrá ninguna razón de ser.
-Yo recuerdo a la Diputación en el origen de la Universidad de Castilla-La Mancha impulsando el Centro Universitario de Toledo entonces dependiente de la Complutense. Tampoco eran sus competencias pero es una institución que puede impulsar proyectos que de otra manera llegarían difícilmente.
-Con la Universidad pasó lo mismo. Al aparecer el colegio universitario es cuando contribuye la Diputación. En Castilla-La Mancha no había universidad. Una vez que ésta se constituye no sé hasta qué punto tiene sentido mantener unas atribuciones o unas ayudas o unas iniciativas cuando ya existe una universidad con distintos campus y una administración que lo lleva que es la Junta de Comunidades. Por tanto, creo que también tendremos que replantearnos esta situación. La Diputación ya, en materia de universidad, tiene poquito que decir.
-El otro día señalaba que el ecoparque era motivo suficiente para justificar la existencia de la Diputación.
-Claro, el ecoparque es una de las muestras más evidentes de lo que puede hacer una diputación. Hoy el tratamiento y eliminación de residuos urbanos es un problema que no puede acometer un municipio por si solo, al menos un municipio del tamaño de los existentes en la provincia de Toledo. Hace falta que lo lleve una entidad supramunicipal. Esto lo hace la Diputación para todos los municipios de Toledo, hace un tratamiento de 600.000 toneladas de basura y asegura la solución del problema por 20 años, aparte de unos retornos que se queda prácticamente en el 60%.
Otro ejemplo en el que se ve claro, aunque puede haber también competencias de la Junta, es el tema de bomberos que antes señalaba. Hay una obligación legal de que todos los municipios de más de 20.000 habitantes tengan su propio servicio de extinción de incendios; pero en esta provincia esas poblaciones son tres Toledo, Illescas y Talavera de la Reina, sin embargo estamos hablando de una población de cerca de un millón de habitantes. Esto también debe de tener una solución supramunicipal con parques comarcales de bomberos. Es más, creo que hoy había que plantearse si Toledo y Talavera por si solos están en condiciones de sostener un parque de bomberos de la entidad que se puede necesitar. A lo mejor había que plantearse, lo dejo como posibilidad encima de la mesa, hacer un convenio más amplio y que pueda suponer un ahorro importante, una mayor eficacia un mejor disponibilidad en ciudades como Toledo y Talavera. Lo que pasa es que, volvemos a las mismas, estamos en periodo de vacas flacas y cada vez que se asume un servicio al final es poner dinero. Quizá habría que estudiar sin prisas pero sin pausas la ampliación del consorcio de bomberos a ciudades como Toledo, Talavera e Illescas.
-Si desaparecen las referencias de toda la vida de la Diputación, ¿en qué va a quedar?
-Hay que volver a su origen. La Diputación es un ente intermedio entre el Estado y digamos que hoy las comunidades autónomas y los municipios, sobre todo los de pequeño tamaño, para la prestación de los servicios que hace el estado. Al constituirse las comunidades autónomas se ha producido un fenómeno que es que al mismo tiempo que se vaciaba de contenido al estado se producía una absorción por parte de las comunidades autónomas de muchos servicios que antes teníamos, hemos hablado de la sanidad y de la educación y podemos hablar también de sistemas de protección civil. ¿Qué es lo que conviene entonces? porque sino hemos hecho un segundo ente central, más cercano al ciudadano pero aún alejado, pues que determinados servicios comarcales o locales, a través de leyes, se puedan hacer. Yo puse por ejemplo servicios como la atención primaria y en materia de educación los centros básicos, podemos hablar de los consorcios de bomberos, de infraestructura viaria de las que no sean las grandes redes intercomunitarias, hay mucha carretera sólo provincial, tendríamos que replantearnos el desarrollo del nivel de competencias. Hoy hemos descentralizado el Estado, hemos centralizado las comunidades autónomas y hay que descentralizarlas.
-¿Vamos hacia un mayor centralismo?
-El debate no debe de plantearse en mayor o menor centralismo sino en un estado viable. Eso significa que el estado tiene un núcleo de competencias que debe desarrollar y no trasladarlas ni perderlas. Pongo un ejemplo ¿se pueden sostener embajadas de las distintas autonomías?. La representación exterior es única y debemos dejar pseudorepresentaciones diplomáticas de las comunidades autónomas. En segundo lugar, las comunidades deben desarrollar sus competencias en lo que es el núcleo de su Estatuto de autonomía y lo que la Constitución le señala como sus propios contenidos. Yo creo que ha habido una tendencia a hacer a las comunidades pequeños estados y los estatutos de segunda generación lo que han ido es a forzar una asunción de competencias claramente estatales para hacer de esa manera miniestados y dentro de esa tendencia algunas comunidades lo que han hecho ha sido absorber competencias de otras administraciones y al final se han triplicado los temas. Estamos en una Europa sin fronteras y no tiene sentido por ejemplo que para instalar una industria en distintos sitios haya que pedir 17 licencias en 17 comunidades autónomas o en distintos ayuntamientos. La licencia es única y debe de valer para todo el territorio.
-Las encuestas dicen que su partido ganará y muchos le ven ocupando algún cargo importante en el Gobierno que pueda ser incompatible con la presidencia de la Diputación.
-Para mi es muy importante ser presidente de la Diputación y me siento muy realizado ejerciendo esta función. Lo que vaya a ser el día de mañana no lo sé, creo que seguiré siendo presidente de la Diputación.
-¿Es bueno todo el poder en un mismo lado?. Hay quienes piensan que una parte importante de los problemas políticos se han dado por la acumulación de poder en el PSOE.
-Pasa como en todo, el viejo refrán de que “el poder frena al poder” determinó la aparición de los tres poderes, el ejecutivo, el legislativo y el judicial. Lo que si es verdad es que en el momento actual ha habido una falta total de visión por parte del PSOE de lo que era este país y todo lo que ha sido el periodo Zapatero nos ha traído un montón de problemas que hoy los ciudadanos lo centran en uno capital que es la destrucción de empleo. Con casi cinco millones de parados y un 50% de paro juvenil a la gente le podemos hablar de muchas cosas pero al final se impone el viejo principio latino “primum vivere deinde philosophari” (primero vivir, después filosofar). Aquí la gente dice primero trabajo, segundo trabajo y tercero trabajo y luego si quiere hablamos de otras cosas circunstanciales. Por eso, a mi en esta campaña lo que me interesa fundamentalmente es hablar de trabajo y por eso al llegar la Diputación lo primero que he querido ha sido ayudar a los pueblos, podría caracterizarme por hacer una gran obra y que quedase como recuerdo de mi paso por la Diputación pero sé que lo que necesitan los pueblos es dinero para hacer frente a sus obligaciones corrientes y por tanto no seré un presidente que se caracterice por haber hecho una obra espectacular, pero estaré muy contento si he ayudado a los pueblos a salir de la deuda que tienen, poder pagar a sus proveedores, que estos hayan podido pagar a sus trabajadores y al final haber contribuido con un granito de arena a solventar la crisis económica y si con estos 18 millones de euros que hemos puesto en este tiempo para los ayuntamientos hemos ayudado a que unas cuantas empresas no hayan cerrado me voy a ir mucho más satisfecho.
-Para crear empleo dicen los economistas que hace falta tranquilidad, y confianza. ¿No cree que hay demasiada estridencia en la política regional?
-Bueno, yo no estoy en la política regional, no creo que haya estridencia sinceramente. Lo que se ha puesto de manifiesto es una situación real, cuando el PP ha llegado se ha encontrado con lo que se ha encontrado. Decir esto es bueno, sino puede parecer que los 10 mil millones de euros de agujero que tiene la región se han hecho en los tres meses que lleva María Dolores Cospedal en el gobierno. Esto es importante saberlo y bueno decirlo, entre otras cosas para saber lo que podemos hacer y que la gente tenga conciencia de lo que tengamos que hacer. ¿Eso es estridencia?, no, eso es realismo y decir a la gente cómo está la situación.
-Decirlo no es estridente, es información. Reiterarla con calificativos cada vez más gruesos es a lo que yo llamo estridencia.
-No creo que sean más o menos gordos, es que cuando un hecho es evidente y es que aquí los gobiernos socialistas han dejado a la región en estas condiciones pues todo lo que digamos es poco y aún no nos acordamos de otras cosas que también han pasado en este tiempo. Si unimos unas cosas y otras los diez mil se nos van mucho más arriba; pero bueno eso es otra historia.
-Esta semana, una agencia de calificación sitúa la deuda de la región al nivel de los bono basuras. ¿Qué futuro ve para Castilla La Mancha?
-Yo lo veo con optimismo, esta región es privilegiada en el sentido de su propia situación geográfica en el centro de España, junto a uno de los principales centros de consumo como es Madrid y con una gran capacidad de intercomunicación con todos. Creo que tiene unas potencialidades ciertas. Somos una región extensa en geografía y no muy poblada, lo que nos permite tener una cierta capacidad de acogida, también de incorporación de la mujer al trabajo que es esencial, no es una región muy industrializada que nos limite nuestra industria de futuro y es un momento bueno para, a partir de la crisis, asentar la región sobre unas bases sólidas industriales y en servicios. Pienso sinceramente que todo país, toda nación, toda comunidad si se le ponen ganas, trabajo, prudencia, sensatez, austeridad y eficacia no tiene límite. Lo que hace falta es que todo lo que ha pasado tiempo atrás que ha sido ocurrencia, improvisación, clientelismo etc de paso a otra forma distinta de hacer política.
-Hay un debate en la región sobre si para Castilla-La Mancha es mejor que Cospedal siga siendo secretaria general, por la influencia política a favor de la región que eso puede originar y los que piensan que hipoteca decisiones y resta trabajo. ¿Qué opina?
-Esto fue una cantinela del PSOE a lo largo de la legislatura anterior porque era consciente de la importancia, de la personalidad y de la figura política que era María Dolores Cospedal. que era la secretaria general del partido y nadie llega a ese puesto si detrás no hay una gran personalidad política. El PSOE intentó minimizar los efectos que eso tenía para sus intereses partidistas. Dicho eso, ¿es incompatible en la práctica una cosa y otra?, yo veo que el secretario general del PSOE es el presidente del Gobierno y el presidente del PP ha sido presidente del Gobierno y si lo va a ser también después de las elecciones no veo que haya una objeción seria para que la presidenta de Castilla-La Mancha sea también la secretaria general del PP. A partir de ahí lo que digamos son meras elucubraciones. Yo creo que a Castilla-La Mancha no le ha venido mal que Cospedal haya sido la secretaria general en este tiempo.
-Una última cuestión en su vertiente de concejal. Toledo, por su cercanía a Madrid, por ser la capital regional y por nombre, puede ser una locomotora económica para la región pero ahora tiene un problema, el Plan General de Ordenación Urbana está cuestionado por los jueces.
-El Plan de Ordenación de Toledo es una iniciativa del PP cuando está en el Gobierno que tiene el voto favorable del PSOE. Ese Plan ha sido objeto de varios recursos contencioso administrativos, varios de los cuales se han resuelto en sentido estimatorio y han declarado su nulidad. El Ayuntamiento y la Junta de Comunidades han interpuesto recurso de casación contra esta resolución del Tribunal Superior de Justicia de Albacete, recursos de casación con los que el PP de Toledo está de acuerdo. Lo que estamos hablando es del intermedio, ¿qué pasa entre que resuelve el Supremo y el momento actual?, aquí nosotros decimos “seamos prudentes”, hasta que no se admitan a trámite esos recursos estemos quietos, no hagamos nada porque si lo hacemos y luego el Tribunal Supremo resulta que no admite a trámite el recurso, no digo ya que falle en contra, nos podemos encontrar con indemnizaciones millonarias que a lo mejor pueden ser inasumibles para el Ayuntamiento. Esas sentencias, lo que han dicho, es que tienen que subsanarse unos defectos en la tramitación del Plan, concretamente el sacar a información pública determinadas modificaciones que se introdujeron en la tramitación del Plan, la propuesta del PP es que se haga simultáneamente con el recurso de casación de manera que si luego éste no prosperara ya habríamos subsanado las deficiencias. En otras palabras, ir sobre seguro, ir con red. De ahí a decir que el PP está en contra de que venga el Corte Inglés, la Coca Cola, de que no quiera el desarrollo de Toledo es una falsedad, una demagogia. Nosotros queremos que vengan las empresas que creen puestos de trabajo; pero que lo hagamos con prudencia, nada más.
Andan finos los de Planeta últimamente, si el pasado año el premio que lleva su nombre se lo concedieron al genial Eduardo Mendoza, no se sabe bien quien premiaba a quien en ese caso si la editorial al autor o éste a la editorial dejándose premiar, este año el galardón que en dinero supone, redondeando a la baja, 600.000 euros o para entenderme mejor cien millones de pesetas (visto así cualquiera se dejaría premiar) ha recaído en Javier Moro, magnífico escritor que con sus libros nos traslada a lugares exóticos y tiempos remotos pero en realidad muy próximos puesto que en definitiva son ejemplos de superación, denuncias de injusticias sociales y la eterna lucha del hombre contra el hombre por la libertad lo que nos cuenta en sus libros perfectamente documentados ya que, viajero incansable, no duda en desplazarse a cualquier lugar del mundo para recabar datos del mundo y de los protagonistas de sus libros.
que el ecoparque, para entendernos lo que se ha denominado siempre el vertedero de residuos, justificaría por si mismo la existencia de la Diputación.
Cien días es una cifra redonda pero no suficiente para hacer un balance ni siquiera para dar una idea del Gobierno de Cospedal. Cien días son insuficientes porque sustituyen a una formación política de distinto criterio ideológico que ha estado 28 años al frente del Gobierno de Castilla-La Mancha.
Una lista de continuidad presenta el PSOE en Toledo para las próximas elecciones generales, eso si con una ausencia más que significativa la del Presidente del Congreso, José Bono.
